если верить библии ,то Христос бесеовал с богом в Гефсиманском саду.почему бог не ответил?

Жалоба
Вопрос


про помощь речи нет - отдельный разговор. но почему просто НЕ ОТВЕТИЛ? и на кресте, вроде как, он его спрашивал - тоже промолчал? библейские сказочники называют Христа божьим сыном, посланником от него напрямую, мессией и вообще чем-то исключительным от бога. так почему бог не мог поговорить со своей (плоть и кровь - как-то двусмысленно) личностью (смахивает на шизофрению) и хотя бы наврать ему "все будет хорошо, только потерпи немного"? вот это я хотела узнать ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ, ведь это не просто человек, как сказочники говорят? слабо было поговорить ,что ли???

"Вникнуть хочу, господи боже мой,
что куплю жизни своей ценой?
Ведать хочу, господи боже мой: за что умру?
Докажи, что я не понапрасну должен пасть.
Покажи свой разум вездесущий - хоть лишь часть.
Из каких расчетов ты побигнуть мне велишь?
Ты скажешь - "где" и "как", а вот "зачем" - ты утаишь"

Дополнение #1 30.05.2011 3:46:56
Эго Фриз, это уже стало банальным, но спасибо за юмор))

Дополнение #2 30.05.2011 16:44:39
Kopetan4egX, а он подумал, потому и спрашивал. если евангелиям верить.

миня, ну и что вы мне привели цитату сказочника? "явился ангел и укреплял" - как? подпорки ему ставил к ногам? или крыльями лицо обмахивал? ангел ,согласно тем же скзочникам, божий посланец, а не бог. а я говорила о боге. а не о "шестерках".

zacherknutiy, я не знаю, кто кому и что говорил. я говорю о том ,что написано в сказках. сама я ангелов ,как и бесов, не слышу. просто потому ,что их нету. не существуют они. людские выдумки это. для общения с БОГОМ у меня есть другие каналы. голос бога в человеке - это и совесть, и интуиция ,и озарения, и предчувствия, и много чего еще. знающий понимает, ЧТО или КТО с ним говорит. незнающий ищет причины

Дополнение #3 30.05.2011 16:49:46
Black kadet, религиозных истин нет. потму как религия - это выдумка людей для того ,чтобы попытаться посредством обрядов и словес загнать невежество людское в повиновение власти. это контроль над душами, это бизнес над кошельком паствы. Учитель, Ученик... если человек хочет говорить с богом - он с ним говорит. и бог ему отвечает. не так, как рссказывают религиозные книжонки, а как я отвечалавыше - посредством совести, предчувствий, интуиции, озарений, раскаяния и так далее. что до силы любви - она хороша с мудрыми. мудрый поймет ,почему вы подставили вторую щеку. быдло - никогда. он сочтет, что вы слабак и вас можно давить. с быдлом подойдет только разговор на его языке - кулак в морду. потм как человек глупый понимает только силу, уважает только силу, подчиняется только силе. а чтобы стать мудрым, нужно не в религию вдаваться, а заставлять работать собственную душу. а это не каждому подсилу - принять ,что ты не в рай попасть можешь, как бы ни каялся (ибо рая тоже нет, как и ада - выдумка про загробную жизнь хороша как раз для религии), а что ты грешен как все, так же плох как все и ничем ен лучше всех. что все люди равны с тобой, что лучше человек может быть толкьо в чем-то одном, а не вообще во всем ,что святыми люди назначают людей, а не бог их назначает. повторю, не каждому под силу взглянуть на себя честно. многие ищут себе оправданий. с того и придумали религию

Дополнение #4 30.05.2011 17:42:47
ASziBest, о свободе никто ен спорит. я о другом спрашивала. прочтите внимательнее

Дополнение #5 30.05.2011 20:18:41
Скальд (новый пользователь), хотели выпендриться, чтобы лишний балл получить? так просто написали бы "неинтересно" - вышло бы короче

ASziBest, вы снова меня не поняли. я не говорю о том ,чтобы менялась свобода выбора. я говорила о том ,что просто сказать "все будет хорошо, только потерпи немного" - было бы понятнее для читателя. Христос в итоге все равно бы сделал так, как написали сказочники

Дополнение #6 30.05.2011 20:19:22
Хочy всё знать, прочитайте мой комментарий zacherknutiy

В процессе 1
философия 4 года назад 13 Ответов 432 Просмотров 0

Ответов ( 8 )

    0
    6 лет назад
    Ответить

    абонент был не в зоне доступа.

    0
    6 лет назад
    Ответить

    Может хотел, чтобы он сам подумал?

    0
    6 лет назад
    Ответить

    42. говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
    43. Явился же Ему Ангел с небес и укреплял Его.
    Новый Завет > Книга От Луки > Глава 22

    0
    6 лет назад
    Ответить

    а Он хоть раз сказал ему что-нибудь?
    и ещё вопрос:
    вот вы слышите ангелов когда они хотят вам что-то сказать?

    0
    6 лет назад
    Ответить

    "Если бы Гнозис, это истинное познание, возродившись, составило снова часть христианских учений, - подобное возрождение оказалось бы возможным только при условии прежних ограничений, только тогда, когда самая мысль о нивелировке религиозного учения до уровня наименее развитых, будет оставлена решительно и навсегда. Лишь повышая уровень религиозных истин, можно открыть путь к восстановлению сокровенного знания и к научению Малых Мистерий, которое должно предшествовать научению Великих Мистерий. Последние никогда не появятся в печати; они могут быть передаваемы ученику только "лицом к лицу" Учителем. Но Малые Мистерии, т. е. частичное раскрытие глубоких истин, могут быть восстановлены и в наши дни, и предлагаемый труд имеет целью дать их краткий очерк и показать природу того сокровенного учения, которым следует овладеть. Там, где даются лишь намеки, сосредоточенной медитацией над затронутыми истинами возможно едва заметные очертания сделать ясно видимыми и, продолжая медитацию, углубляться все более в понимание этих истин. Ибо медитация приводит к успокоению низший разум, вечно занятый внешними предметами, и, когда он затихнет, тогда только возможно воспринять духовное просветление. Познание духовных истин может быть приобретаемо только изнутри, а не извне, не от внешнего учителя, а лишь от божественного Духа, построившего свой Храм внутри нас. Эти истины "познаются духовно" тем пребывающим внутри божественным Духом, тем "умом Христовым", о котором говорит апостол, и этот внутренний свет изливается на наш низший разум.....
      После Рождения - преследование Ирода, после Крещения - искушение в пустыне; после Преображения - переход на последний этап Крестного Пути. Так чередуются торжество и страдание до тех пор, пока конечная цель не будет достигнута.
    Все более возрастает сила любви, она становится все полнее и совершеннее, в Сыне Человеческом все яснее просвечивает Сын Божий, пока не пробьет час для окончательной битвы, и четвертое великое Посвящение не введет его в торжественном шествии в Иерусалим, за которым виднеется Гефсиманский Сад и Распятие. Ныне он - тот Христос, который готов пожертвовать собой, готов возложить себя на крест. Настал для него час тяжкого испытания, час агонии одиночества в Саду, когда даже избранные им друзья спят в то время, как он борется в своей смертельной тоске. На одно мгновение вырывается у него мольба, чтобы горькая чаша миновала его, но его могучая воля побеждает и он протягивает руку, чтобы взять ее и испить до дна; и в этот миг великого одиночества Ангел нисходит к нему, чтобы укрепить его силы - как это бывает всегда, когда Ангелы видят Сына Человеческого, изнемогающего под тяжестью страданий. На дальнейшем пути его ожидает горькая чаша предательства, покинутости, отречения - и, один среди издевающихся врагов, он приближается к последнему своему страшному испытанию. Бичуемый телесной мукой, пронзенный жестокими терниями подозрения, лишенный своей прекрасной ризы непорочности перед лицом всего мира, преданный в руки своих врагов, покинутый, по-видимому, и Богом, и людьми, он терпеливо переносит все с неугасающей верой в помощь свыше. Но страдания продолжаются, наступает распятие и смерть тела - окруженный торжествующими врагами, которые издеваются над ним, охваченный ужасом перед надвигающейся на него тьмой, - он в этом мраке встречается со всеми силами зла; его внутреннее зрение затуманивается, он чувствует себя беспредельно одиноким и тогда его сильное сердце не выдерживает и он в отчаянии взывает к Отцу, который, по-видимому, покинул его, и человеческая душа его в этом беспредельном одиночестве испытывает всю невыносимую муку кажущегося поражения. И тогда, собрав все силы "непобедимого духа" и принося в жертву свою личную жизнь, он добровольно принимает смерть - Посвященный "нисходит в ад", - чтобы ни одна область вселенной, которой он призван помогать, не оставалась для него чуждой, чтобы не было ни единого отверженного существа, не заключенного в круг его всеобъемлющей любви. А затем, поднявшись из бездны мрака, он вновь видит свет, снова чувствует себя Сыном, неотделимым от Отца, снова возносится в Жизнь Вечную, сияющий сознанием, что он встретил смерть лицом к лицу и одолел ее, сильный той силой помощи, которую он отныне в состоянии давать сынам человеческим, способный изливать свою жизнь в каждую борющуюся человеческую душу.
    Он остается еще на время среди своих учеников, чтобы учить их, чтобы раскрыть перед ними тайны духовных миров и подготовить их к прохождению того пути, по которому прошел он сам. Исполнив это, он расстается со своей земной жизнью и возносится к Отцу, и, приняв пятое великое Посвящение, становится торжествующим Учителем, звеном между Богом и человеком".

    0
    6 лет назад
    Ответить

    Свобода! Величайшая свобода была с Ним до конца. В этом весь смысл и пророки.

    ПОЧЕМУ БЫ НЕ ПОДДЕРЖАТЬ? В этом вопрос?
    Если бы Бог Отец поддержал Сына, то легче бы стала ноша Христа -- Его свободный выбор как человека. Его выбор в какой-то степени был бы оправдан поддержкой Бога Отца. Не знаю понятно ли излагаю, но суть в том, что любая поддержка (в виде ответа, как вы хотите) уменьшила бы СВОБОДУ Христа, свободу Его как человека -- умереть за род человеческий. Ему надо решиться на это САМОМУ! Поддержка Отца -- уменьшила бы Его ответственность за Свой выбор. Поэтому величайшая свобода была с Ним до конца.

    Ладно. Попробуем по другому. Если лично я стою перед выбором жизни и смерти, и подхожу к своему отцу прося помощи в принятии решения. Он мне говорит: "все будет хорошо, только потерпи немного". Я думаю: ну все, раз мне отец! сказал, что все будет хорошо, то ух слава богу с меня снят этот груз свободы и ответственности. Теперь можно со спокойной совестью идти хоть на смерть, зная, что на тебе уже не весит ответственность за этот выбор, который и сделан уже как бы не тобой. Облегчение!!!, что снята с меня основная ответственность за личное и свободное. Вот что означало бы просто сказать "все будет хорошо, только потерпи немного".

  1. Иисус, молился: "Отче! о, если бы Ты благоволил пронесть чашу сию мимо Меня!". Была ли эта молитва благосклонно услышана Богом? Да, как это подтверждается в Евреям 5:7: "В дни своей плоти Христос с сильным воплем и со слезами вознёс мольбы и просьбы к Тому, кто мог избавить его от смерти, и был благосклонно услышан за свою богобоязненность"
    После этого "явился... Ему Ангел с небес и укреплял Его" (Луки 22:42, 43).

  2. Текста много, смысла мало...

Ваш ответ